Forum Wiara. Strona Główna Wiara.
Forum ludzi wierzących w Boga.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zbawienie....
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wiara. Strona Główna -> Świadkowie Jehowy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
XC
Super Ekspert



Dołączył: 12 Maj 2006
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Tarnowskie Góry

PostWysłany: Pią Cze 16, 2006 19:55    Temat postu:

Pozatym..na co te cytaty skoro Bibli ŚJ ma zły przekład... Sad
Troche dalej w ks. Objawienia też czytamy, że życie wieczne będzie w niebie, a nie na ziemii....
Gdy o tym gadałem z SJ który u mnie gościł to lekko zakłopotany zwątpił i powiedział, że znajomi...z Ameryki tylko to umią wytłumaczyć, a on jest niedouczony....
Amerykanie...oni zawsze muszą ludzią życie struć... Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diakonos
Super Ekspert



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: z Kujaw

PostWysłany: Sob Cze 17, 2006 08:06    Temat postu:

James, oczywiście w Biblii są symboliczne liczby, np. 6 to liczba człowieka i niedoskonałości, liczba 666 to nie liczba setek, lecz trzech szóstek, czyli trzykrotność niedoskonałości, co daje nam liczbę bestii z Objawienia, dalej 7 to liczba doskonałości, a 10 to liczba zupełności. Nikt nie jest wstanie dowiedzieć się w jaki sposób, lub czym kierował się Najwyższy ustalając liczbę na 144 tysiące. Wiadomo jednak, że to liczba zamknięta, w porównaniu z liczba "drugich owiec".
A jak wiadomo ilu jest ich jeszcze? Na corocznej Pamiątce śmierci Chrystusa tylko te osoby biorą w niej czynny udział, poprzez spożywanie chleba i wina, a o liczbie takich osób, zbory wysyłają sprawozdanie liczebne do biur oddziałów TS, w ten właśnie sposób się to zlicza. A czy w Polsce są takie osoby, oczywiście, że tak, sam miałem okazję z taką osobą rozmawiać i muszę przyznać że jest to zwykła osoba.
A co do ewangelizacji w I w i obecnie to zgodzę się, że dziś jest czyniona na większą skalę, ale to nie oto mi chodziło, lecz o to, że w tamtym czasie żyli jeszcze naoczni świadkowie śmierci i zmartwychwstanie Pana, przez co dzieło głoszenia było większe, choć na mniejszym terytorium. Biblia przecież kilkakrotnie donośni, że zostało ochrzczonych ponad 5 tyś mężczyzn. Wiara ludzi była mocniejsza, gdy mieli kontakt z apostołami i tymi, którzy "byli z Jezusem".
XC polecam Tobie, byś poczytał sobie trochę na temat przekładów biblijnych i dowiedział się co to jest przekład, a będziesz wiedział czy któryś może być "zły", a co do tego świadka, z którym rozmawiałeś to się tym nie zrażaj, nie ma człowieka, który znałby dokładnie wszystko, był tylko jeden, ale już go na ziemi nie ma, nazywał się Jezus Chrystus. A ta parafraza tego co powiedział ów świadek to przesada "znajomi z Ameryki" śmiechu warte....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
XC
Super Ekspert



Dołączył: 12 Maj 2006
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Tarnowskie Góry

PostWysłany: Sob Cze 17, 2006 09:32    Temat postu:

Cuż....taka jest prawda, ale ktoś mi już powiedział, ze s ŚJ tego typu nie awrto gadać bo nawet do końca sami nie wiedzą kim są...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diakonos
Super Ekspert



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: z Kujaw

PostWysłany: Sob Cze 17, 2006 19:20    Temat postu:

XC, Ty po prostu spytałeś niewłaściwej osoby.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
James Cash
Super Ekspert



Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10

PostWysłany: Nie Cze 18, 2006 13:47    Temat postu:

Nadal mnie Diakonos nie przekonałeś do tezy, że liczbę 144 tysiące należy rozumieć dosłownie. Moim zdaniem 144 jednak jest symbolem sprawiedliwych czyli zbawionych.

A tak na marginesie to wszyscy jesteśmy równi w oczach Boga. Nie ma owiec pierwszych, dugich ani trzecich. To że ktoś nie będzie zbawiony to jego własny wybór. To nie Bóg nas opuszcza, ale my odchodzimy od Boga. I to nie Bóg wyznaczył ilu będzie zbawionych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawelP
Forumowicz



Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie Cze 18, 2006 14:28    Temat postu:

Dla mnie to poprostu jedna z tych bzdurnych tez ŚJ. Kolejna było ustalenie roku końca świata. Jak dla mnie to poprostu przepraszam za wyrażenie bzdura. Ktoś cos wymyśli oooo w 2008 roku koniec świata !!! A tu co ? Oj pomyłka Smile a tych pomyłek było juz kilkanaście Very HappyVery HappyVery Happy Jak mi to wyjaśnisz ??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diakonos
Super Ekspert



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: z Kujaw

PostWysłany: Nie Cze 18, 2006 19:55    Temat postu:

James, ja nie zamierzam Ciebie do niczego przekonywać, ja podałem rozsądną interpretację tego fragmentu Biblii, a czy Ty chcesz w to wierzyć To wyłącznie Twoja sprawa. Pragnę jednak nadmienić, że najprawdopodobniej źle zrozumiałeś moje wcześniejsze wypowiedzi odnośnie zbawienia, bowiem wynika z nich, że zbawienie nie odnosi się tylko do nieba i owych jak to nazwałeś "pierwszych owiec", ale także dla "drugich owiec", które będą żyły na ziemi pod panowaniem Królestwa Bożego.
Twojego Pawle postu nawet nie zamierzam komentować, powiem tylko, że Twoja kultura osobista stoi ma niskim poziomie, skoro coś w co wierzą miliony nazywasz tak po prostu "bzdurą".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawelP
Forumowicz



Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie Cze 18, 2006 21:28    Temat postu:

Nie Tobie oceniać moja kulturę osobista to po pierwsze. A poza tym jeśli w TO wierzą miliony, to powiedz prosze dlaczego tylko 144 tys. z nich zostanie zbawionych czy cos podobnego ? Chrześcijanie nie odrzucają nikogo, a zbawiony może byc każdy .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
magduha
Super Administrator



Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 488
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/10
Skąd: Alcatraz

PostWysłany: Nie Cze 18, 2006 21:46    Temat postu:

No i znów poruszona została kwestia końca świata. Miłujący chyba nam tego nie wyjasnił... Skąd tyle róznych dat??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diakonos
Super Ekspert



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: z Kujaw

PostWysłany: Nie Cze 18, 2006 22:55    Temat postu:

PawelP napisał:
Nie Tobie oceniać moja kulturę osobista to po pierwsze. A poza tym jeśli w TO wierzą miliony, to powiedz prosze dlaczego tylko 144 tys. z nich zostanie zbawionych czy cos podobnego ? Chrześcijanie nie odrzucają nikogo, a zbawiony może byc każdy .

Mój post wyżej właśnie to wyjaśnia, więc go przeczytaj. A co do oceniania Twojej kultury to nie muszę tego robić, bo Ty sam wszystkim ją pokazujesz, gdy nie potrafisz szanować innych poglądów nazywając je "bzdurami".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawelP
Forumowicz



Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie Cze 18, 2006 23:03    Temat postu:

Więc Diakonosie przeproszę Ciebie, ale wiedz, że na pisałem 'z góry przepraszam' ... ale to chyba dla CIebie mało ważne .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
magduha
Super Administrator



Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 488
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/10
Skąd: Alcatraz

PostWysłany: Pon Cze 19, 2006 08:41    Temat postu:

Hmm, czy znowu temat zmiennych dat końca świata podawanych przez śJ zostanie przemilczany i ominiety?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diakonos
Super Ekspert



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: z Kujaw

PostWysłany: Pon Cze 19, 2006 10:25    Temat postu:

Pawle, Ty najpierw mówiłeś o "bzdurnych tezach ŚJ" a dopiero przepraszałeś, to chyba trochę nie po kolei. Ale ja się na nic nie obrażam, tylko zwracam uwagę, aby nie znając podstaw czyichś wierzeń nie wypowiadać się tak stanowczo.
Magducha, nie sądzisz, że temat dat to oddzielny temat?
Ale skoro o to zostałem poproszony to krótko, w kilku zdaniach go wytłumaczę.
Wpierw warto zaznaczyć, że ciekawość człowieka kiedy nastąpi spodziewany koniec, nie jest właściwy tylko dla śJ w latach 70' i wcześniejszych. Zagadnieniem tym zajmowało się wiele kościołów, a wynikało to z faktu że rok 1975, to rok, w którym zgodnie z chronologią biblijną kończy się szóste tysiąclecie istnienia człowieka.
Pamiętamy, że Bóg uczynił dzień siódmy dniem sabatowym czyli dniem odpoczynku. W Izraelu także (do dnia dzisiejszego) istnieją dni sabatowe (szabat), ale także powtarzane co kilkanaście lat np. co pięćdziesiąt. Idąc tym tropem wielu sadziło, że w roku 1975 nastanie milenium.
Obecnie, po roku 1975 śJ nie czekają na żadną datę i biorą sobie w pełni do serca słowa z Mateusza 24:36, że o 'owej godzinie nie wie nikt, tylko sam Ojciec'. Informacja o roku owego zakończenia systemu rzeczy nigdy nie była oficjalną doktryną śJ. Tak na ten temat oni sami piszą:

The Watchtower z 15 lipca 1976, s.441, A Solid Basis for Confidence (Strażnica nr10 z 1977, s.10, Mocna podstawa ufności)
Cytat:
Nie byłoby jednak wskazane, żebyśmy się sugerowali jakąś datą i zlekceważyli sprawy codzienne, o które jako chrześcijanie normalnie powinniśmy się troszczyć, a więc zaniedbali wszystko to, czego razem z rodzinami naprawdę potrzebujemy. Być może zapominamy, że gdy ten „dzień” nadejdzie, nie zmieni zasady, iż chrześcijanie zawsze muszą się wywiązywać ze swych powinności. Jeżeli ktoś czuje się zawiedziony, bo rozumował inaczej, powinien się teraz zająć skorygowaniem swego poglądu, uświadamiając sobie, że to nie słowo Boga zawiodło ani nie wprowadziło go w błąd, tylko jego własne zrozumienie było oparte na niewłaściwych przesłankach. Załóżmy jednak, że to ty, czytelniku, wiele sobie obiecywałeś po jakiejś dacie i - co godne pochwały - lepiej zdałeś sobie sprawę z powagi chwili oraz faktu, że ludzie powinni o tym usłyszeć; ale czy naprawdę coś na tym straciłeś? Czy rzeczywiście poniosłeś szkodę? Możesz chyba śmiało powiedzieć, iż tylko zyskałeś na tym i odniosłeś korzyść z takiego podyktowanego sumieniem postępowania.


To tyle jeśli chodzi o to zagadnienie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawelP
Forumowicz



Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Cze 19, 2006 12:26    Temat postu:

Ok, ale ostatnio słyszałem wypowiedź pewnego człowieka, który nie poszedł studiować, ponieważ w 2000 roku miał nastąpić koniec świata (wg. ŚJ). P tym jak sie okazało jednka, że koniec świata nie nastąpił człowiek ten odzedł od ŚJ twierdząc, że to oszuści.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diakonos
Super Ekspert



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: z Kujaw

PostWysłany: Pon Cze 19, 2006 12:41    Temat postu:

Nigdy nikt nie mówił, że w 2000 roku nastanie koniec świata, to musiał być jego wymysł. Żadna literatura świadków nie podawała nawet najmniejszych przesłanek co do tego roku. Jak już powiedziałem, po roku 75 nikt nie spekulował żadnej daty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wiara. Strona Główna -> Świadkowie Jehowy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin